ГлавнаяПомощьВойтиРегистрация
Добро пожаловать на Киевский форум - место общения на различные темы и по интересам для киевлян и гостей Киева на форум Киева.
Если вы вошли как Гость на форум Киева. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если Вам не пришло с киевского форума письмо с кодом активации?
23 Сентября 2017, 23:11:09


Страниц: [1]   Вниз
Единая православная церковь  (Прочитано 4994 раз)

Группа: Киевлянин-1
Мудрец
*********


Репутация: 78
Пол: Мужской
Сообщений: 6249

Не вешать нос, Гардемарины!


Вот уже много лет существует противостояние между украинской православной церковью Киевского патриархата  и украинской православной церковью Московского патриархата, которые иногда доходят в открытые протесты и даже драки...Дальше начинает привязывается к этой теме политика,несмотря на то, что церковь должна быть аполитической в нашем государстве...
Есть ли способ примерения двух враждующих сторон? Ведь такими действиями священнослужители раскалывают наше общество ещё и по духовному признаку....
Быть может, стоит задуматься о создании одной единственной церкви? Вот только вопрос состоит в том, насколько это может быть реальным... Нужно подумать


-------------------------

-------------------------
То strive, to seek, to find, and not to yield!

   
Группа: Киевлянин(ка)
Магистр
****


Репутация: 25
Пол: Мужской
Сообщений: 939

мы все участники регаты


к сожалению это недостижимо...
в этой ситуации участвуют два хозяина и один слуга.
так вот, как отнесется хозяин к тому, что другой хозяин будет чествовать его слугу на равных и даже предложит ему породниться домами?
он будет изо всех сил вставлять палки в колеса ибо ЛИШИТСЯ этого слуги.
еще один убийственный довод - неофициально все имущество украинской православной московского принадлежит москвичам.
кто откажется от своего бабла ради какой-то виртуальной единой православной украины?
с позиции москвы украина - не государство и шиш ей а не церковь единую.
поскольку церковь в украине находится в светской державе то ситуация непреодолима, на церковь повлиять нельзя, она отделена от государства.
существование двух одинаковых церквей не так страшно как то, что одна из церквей является проводником вредной идеологической политики.
а так больше церквей, черных и не очень. Смеющийся
ЗЫ. если слуга станет свободным и тем самым превратится в хозяина он так таки сможет сделать то, чего мы все хотим.


-------------------------

-------------------------
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности

   

Группа: Киевлянин-1
Мудрец
*********


Репутация: 78
Пол: Мужской
Сообщений: 6249

Не вешать нос, Гардемарины!


Всё-таки странно, жить в Украине и иметь военно-моркой флот России в Крыму и ходить в киевские церкви, принадлежащие московскому Патриархату...
А вообще, кто это решил, что Киево-Печерская Лавра принадледит московскому Патриархату? Ты тупой? Неужели, только лишь из-за того, что с Киева сбежал Патриарх в своё время в Москву(а если бы сбежал в Казятин)?....
что это за государство, которое не имеет ничего своего....


-------------------------

-------------------------
То strive, to seek, to find, and not to yield!

   

Группа: Киевлянин-1
Мудрец
*********


Репутация: 78
Пол: Мужской
Сообщений: 6249

Не вешать нос, Гардемарины!


Кстати, вчера наблюдал смешную(так мне показалось) сцену..По телеку показывали прямую трансляцию заседания Киевсовета, и я от Партиии Регионов увидел в зале такого себе депутата, весь в рясе, с большим золотым крестом и естественно борода до колен.. Смеющийся
А говорят, что у нас церковь отдельно от власти находится...
Интересно с какой Патриархии этот депутат? Хотя нетрудно догадаться Подмигивающий


-------------------------

-------------------------
То strive, to seek, to find, and not to yield!

   

Группа: Киевлянин(ка)
Специалист
***


Репутация: 28
Пол: Женский
Сообщений: 623

Ты - женщина, и этим ты права.


Во все времена при власти были так сказать свои люди............Сюда и батюшки тоже входили...Откуда было знать органам в старину,об убийствах и т.д... Батюшки с исповеди приходили,приносили информацию...За умеренную плату...Ща же столько передач,про это наше советское время...чё творили...


-------------------------

-------------------------
Чем шире мы раскрываем обьятия,тем легче нас распять…

   

Группа: Модеры
Специалист
*******


Репутация: 26
Пол: Женский
Сообщений: 684


я одно время даже на правосавный сайт за объяснениями ходиа - на сайт Киевского Патриархата
там дя себя наша ответы, что ничего страшного, что я буду ходить в Церковь Киевского Патриархата нет, также как и в Церкви Московского Патриархата, а вообще и не это гавное - гавное собюдать заповеди и жить в согасии с совестью


-------------------------

-------------------------
Наши мнения не настолько расходятся, чтобы вы не сумели свое изменить.

   
Группа: Киевлянин(ка)
Магистр
****


Репутация: 25
Пол: Мужской
Сообщений: 939

мы все участники регаты


 
Позор Украины: Вселенский патриарх едет к нам по приглашению патриарха Московского
http://zakyiv.com.ua/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=3&page=1&nums=46756
вобще-то это дела церковные.
територия украины московским патриархатом считается своей коровой и они ее доят.
логично будет приглашать чужую доярку только если своя доярка не против.
со стороны конечно не совсем презентабельно выходит.
приглашение от ющенко, типо, ничего не стоит.


-------------------------

-------------------------
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности

   

Группа: Киевлянин(ка)
Ученик



Репутация: 2
Пол: Женский
Сообщений: 45


А для вас что-либо стоило бы приглашение от Ющенко? Лично мне Московский Патриархат ничего плохого не сделал, как, наверное, и вам; а вот хлебушек благодаря нашему мудрому правителю по 3 грн покупать (мол, неурожай, а на самом деле все закрома забиты прошлогодним зерном, и теперь хозяйствам некуда складывать зерно нового урожая - сама видела!) мне дороговато. Нет, если есть один только хлеб, я еще проживу... Пока еще что-нибудь в нашей стране веселое не придумают. Люди! Не туда смотрите! Не ищите внешних врагов; татары в Крыму, озабоченные россияне - не они наша беда. Дети болеют, умирают от прививок, больные СПИДом врачи, трансгенная еда, взяточничество, унизительно низкие подачки, называемые зарплатой, алкоголизм, алкоголизм малолетних... Пусть хоть одну из этих проблем Ющенко решит хотя бы на 30 процентов, я буду прислушиваться к тому, что он говорит с экрана. А так его разговоры - флуд, и все. И не Московский Патриархат в этом виноват.


-------------------------
   
Группа: Киевлянин(ка)
Магистр
****


Репутация: 25
Пол: Мужской
Сообщений: 939

мы все участники регаты


занимательное чтиво, стоит того, шоб выложить полностью.
http://www.politarena.org.ua/2009/01/29/gundjaev__jeto_ne_sabodan._jeto_drug_docheri_povara_obkoma_kpss.html

Гундяев – это не Сабодан. Это друг дочери повара обкома КПСС
29.01.2009 22:06


Поместный Собор поздно вечером 27 января избрал шестнадцатым Патриархом Всея Руси вроде как либерала. Клобук получил глава ОВЦС митрополит Кирилл (в миру Владимир Гундяев).

Выборы без выбора


Имя шестнадцатого Патриарха Московского и Всея Руси было фактически известно еще с неделю назад. Тогда в российской газете "Ведомости" был опубликован ряд интервью известных мирян-"единороссов" (членов проправительственной политической партии "Единая Россия"), которые "делегатствуют" ныне на Поместном соборе. В этих материалах восхвалялось имя митрополита Кирилла (Гундяева) - Местоблюстителя патриаршего престола.

Поздно вечером 27 января глава Отдела внешних церковных связей РПЦ победил своего оппонента, митрополита Климента с разгромным счетом 72% (508 голосов) на 24% (169 голосов). Из 702 бюллетеней 2 не голосовали, а еще 23 - признаны недействительными.

Тот факт, что кандидатура главы церковного МИД была поддержана на самом верху , говорит и попытка власти отбелить честное имя Кирилла. Незадолго до голосования в прессе выступил глава налоговой службы РФ Александр Починок и постарался опровергнуть участие Гундяева в "табачном скандале" , одновременно свалив всю вину на его оппонента Климента. К тому же, не стоит забывать, что Владимир Гундяев родился и вырос в Санкт-Петербурге, городе особо милом Владимиру Путину.

Вообще же, кандидат в патриархи Кирилл провел за декабрь-январь образцово-показательную предвыборную кампанию, не пропадая с газетных полос. В этом ему, конечно, помог и пост Местоблюстителя, на который он был назначен после смерти Алексия ІІ.

Если сначала еще имелись какие-либо сомнения имени будущего главы РПЦ, то со временем они пропали. Особенно после того, как митрополит УПЦ (МП) Владимир (Сабодан) фактически официально самоустранился от борьбы за патриарший престол. А тут еще накануне, как будто специально, "упал" мирской и незаангажированный ресурс о религии Портал-Credo.ру, и все стало совсем хорошо.

В общем, как и все в российской политике, голосование 27 января оказалось очень предсказуемым.

Не до Украины

По мнению экспертов, с избранием Кирилла, поддерживающего курс предшественника, для Украины в церковном плане ничего не изменится кардинально. Ранее россияне побаивались двух главных делегаций на Поместном соборе – от Российской православной церкви за рубежом и от Украины, члены которых в сумме составляют простое большинство делегатов. Однако, видимо, Кириллу удалось с одними договориться келейно, а другие проголосовали за него за неимением лучшего.

Что касается митрополита УПЦ Владимира, который в последнее время наладил связь с Виктором Ющенко, стремящимся к объединению всего отечественного православия, то, видимо, слишком стар он для революций. А потому в России многие вздохнули свободно, после того, как 27 января Сабодан, председательствующий на заседании Собора, заявил, что третьего, неожиданного кандидата не будет.

В ближайшее время Кириллу будет не до Украины – внутренние проблемы решить бы. В то же время не зря один искушенный блоггер несколько недель назад написал (с сохранением стилистики – Авт.): "Если патриархом Московским станет неукраинец – это будет конец Русской православной церкви как экстратерриториальной надгосударственной церкви… Без этого РПЦ превратится в этническую религию по типу индуизма, погрязнет в сектантстве, ереси, проиграет протестантам, мусульманам и телевидению". И далее: "В Мос.пате не понимают одного – кроме Алексия и киевского митрополита Владимира любой другой член Священного Синода – чужой человек в Украине. РПЦ за 18 лет не сделала ничего, чтобы стать ближе к собственным прихожанам в Украине… РПЦ не смогла выйти за рамки прилагательного "русская". Она не просто не решала "украинский вопрос", она его боялась. Сам диакон Кураев писал у себя на сайте: Поместные соборы не созывались за 20 лет ни разу из-за боязни, что украинцы потребуют побольше автономных прав".

В этом контексте следует констатировать, что Кирилл, будь он хоть трижды по семь пядей во лбу, не сможет переломать центробежный тренд украинцев, желающих иметь не просто фактическую широкую автономию внутри РПЦ, а СВОЮ церковь. А если РПЦ останется всего лишь одногосударственной конфессией, то нужен ли будет Кремлю в перспективе ее имперский статус?

Еще один факт выглядит не слишком обнадеживающим для единства московского православия – это неравномерность развития отдельных его частей. Если УПЦ прогрессирует в своей деятельности в последние годы (сказывается жесткая конкуренция за "души"), то российские приходы при отсутствии стимула к кропотливой работе (зачем?! Оппонентов придавит ФСБ) просто отдают власть консерваторам и ретроградам по типу Диомида. Это не может не сказываться на настроениях украинского духовенства.

Под маской либерала

Аналитики отмечают, что новому кормчему московского православия необходимо будет решить полдесятка главных проблем. Речь идет о создании церковного суда, привлечении людей в храмы, недопущение расколов как в РФ, так и в епархиях заграницей (см. предыдущий раздел), общая церковная реформа и сближение с католицизмом.

Искусно играя роль либерала, Кирилл вряд ли им является по сути, скорее уж показывает себя многолетний дипломатический опыт. В ряде своих программных интервью Кирилл заявил, что не пойдет на уступки "инакославию" (то есть фактически миссионерской деятельности протестантов и католиков на канонической территории московского патриархата).

Кроме того, Кирилл, ведущий телепередачи "Слово пастыря", будет и далее продвигать в массы свой любимый идеологический проект – уроки православной этики в общеобразовательной светской школе. Эта деятельность как нельзя больше подходит под внедрение кремлевской идеологической триады (Православие, Самодержавие, Народность). Потому тяжело верится в то, что отношения РПЦ и светской власти со временем охладеют.

Так же тяжело верится в желание Кирилла отделить церковь от государства на законодательном уровне – уж очень сильно это идет вразрез с событиями новейшей истории российского православия. А еще думается, что ярый русский националист Владимир Гундяев, автор "православного ультиматума", без особого труда сможет найти общий язык с условными "консерваторами" – командой своего оппонента Климента.

Что реально может осложнить жизнь 16-му Патриарху, так это экономический кризис. Но клобук одевается до конца жизни, а экономические пертурбации к началу следующего года по идее должны будут утихнуть.

Биографическая справка


Потомственный попович в третьем поколении Владимир Михайлович Гундяев родился 20 ноября 1946 года в Ленинграде. Отец и дед его при советской власти были религиозными диссидентами. С трех лет Вова уже знал наизусть основные православные молитвы.

В пионеры принципиально не пошел, за что имел проблемы в школе, пишет пресса.

поступать в Духовную семинарию Гундяеву посоветовал митрополит Никодим, тогдашний лидер православных либералов (мол, "В СССР хороших физиков много, а вот хороших священников не хватает!").

Каким-то образом избегнув армии, Гундяев, впоследствии фигурирующий в анналах КГБ под псевдонимом "Михайлов" , поступает в Ленинградскую духовную семинарию.

27 марта 1969 года Кирилл принимает постриг ("Если до той поры не встречу девушку, с которой буду готов пройти через всю жизнь, то принимаю монашество", - передает его слова сестра Елена). До 1971 года он – личный секретарь митрополита Никодима, яро ненавидимого консерваторами за ровные отношения с Ватиканом. После этого начинается церковно-дипломатическая деятельность Кирилла. Параллельно с этим он быстро поднимается по иерархии: 1974 – ректор ленинградской семинарии, 1976 – епископ, 1984 – архиепископ, 1989 – член Синода и глава ОВСЦ, 1991 – митрополит.

Кирилл – яркий представитель плеяды "молодых" либералов-"никодимианцев", которых в разгар хрущевской оттепели продвигало КГБ вверх по карьерной лестнице. Однако в 1990-м партфункционеры сделали ставку на осторожного Ридигера (Алексий ІІ). И в общем-то, не прогадали: в 1996-м разгорелся табачный скандал, от которого Кирилл отмыться не может и доныне.

Увлечения Гундяева нетипичны для церковной среды – он фанат горных лыж (для этого купил себе немаленький дом в Швейцарии), породистых собак, водных лыж и скоростного вождения автомобиля.

Согласно версии журналистов "Огонька", Кирилла "вот уже 30 лет связывают самые теплые отношения" с Лидией Михайловной Леоновой, дочерью повара Ленинградского обкома КПСС.


-------------------------

-------------------------
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности

   
Ученик



Репутация: 0
Сообщений: 2


Я не представляю, как можно помирить два враждующих патриархата, ведь тут речь идет не о каноничности, преемственности или еще каких-то высших материях, а о банальном – деньгах. РПЦ имеет в Украине почти половину своих приходов, естественно, лишиться их для нее очень тяжело, поэтому автокефалию она УПЦ не даст никогда! Вот последнее происшествие в Киеве http://pravda-odna.com/events/ua/607/. Если до такого доходит, то о каком примирении  может идти речь? И главное, у каждого своя правда, и каждая конфесия взывает к власти и милиции, типа «помирите нас, иначе мы за себя не отвечаем». Как в детской песочнице, честное слово.


-------------------------
   
Ученик



Репутация: 0
Пол: Мужской
Сообщений: 31


Вопросы церковные нельзя постичь чисто земными мерками, поскольку Церковь - это тело Христово. Церковь - это Православная Церковь. "Киевский Патриархат" не принадлежит Церкви. Это организация раскольническая.  "Производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Иоанн Златоуст: Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11). На Афоне (в Греции), в Иерусалиме (и не только там)  представителей УПЦ КП, как правило, не допускают к причастию. На Афоне греческие монахи даже могут выгнать из храма представителей КП, сказав по-гречески: "Вон"! Дело здесь не в политике, а в соблюдении канонов Церкви и чистоты веры. События последних лет показали очень агрессивное, националистическое поведение сторонников "Киевского Патриархата": захваты храмов, избиения, убийства священников и мирян.

22 марта 2015 г. лже-патриарх Филарет (Денисенко) выступил с заявлением, которое фактически оправдывает гражданскую войну на Украине и убийства жителей Донбасса. Заявление было озвучено в рамках воскресной проповеди во Владимирском соборе в Киеве — главном храме КП.
Филарет назвал жителей Донбасса «корнем зла». «В чем заключается правда и где корень зла? Корень зла находится в тех людях, которые живут в Донбассе, и тех, которые находятся в Москве», — сказал он.  Затем заявил: «Неправда в том, что Донбасс — это веками украинская земля. И там жили и живут украинцы. Поезжайте по селам Донецкой или Луганской области. Там живет коренное население… Это люди, которые приехали из России и других республик Советского Союза или Российской империи и поселились на украинских землях». По словам Филарета, убийства в Донбассе не нарушают Божьих заповедей. «Можно ли, защищая свою землю, убивать, лишать жизни?.. Является ли это убийством? Нет, братья и сестры, это не есть убийство. И это не является нарушением заповеди Божьей… Мы не нарушаем заповедь Божью: не убий, когда защищаем свою землю. Мы не идем захватывать чужие земли, а защищаем свое», — сказал он.

По мнению киевского политолога Михаила Погребинского, такие заявления Филарета вполне находят отклик среди паствы «Киевского патриархата» и согласованы с киевской властью, чтобы оправдать массовую мобилизацию населения на войну: «Ничего удивительного в этом нет. „Киевский патриархат“ — который никакие православные церкви не признали, это больше политическая организация с националистическим уклоном, чем религиозная. И это известно давно, с момента её создания. Ничего удивительного в том, что представители этой "церкви" стояли на трибуне Майдана, поддерживали радикальные лозунги, регулярно выступают с жесткими антироссийскими заявлениями. Аналогичные заявления делали униаты. Я не вижу в этом сенсации. ...».

Депутат  Верховной Рады Украины 5-го, 6-го и 7-го созывов Елена Бондаренко также сочла заявления Филарета недопустимыми:
«Этот человек убил в себе Бога. И души его паствы — в опасности. Это дело их совести. Если прихожане КП - верующие, чтящие Божии заповеди, то, скорее всего, они сменят приходы».




-------------------------
   
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1]   Вверх


Перейти в:  

Киевский форум создан для открытого общения между киевлянами и гостями Киева, обсуждения интересных и важных тем, связанных с нашим городом. А на досуге наш Форум Киева предлагает пообщаться на темы, касающиеся отношениям между мужчиной и женщиной, отдыху и семейным делам и много других интересных тем вы сможете прочитать и обсудить на форуме города Киева!!!
Киевский форум создан одним из первых форумов города Киева. Мы стараемся не допускать противоправностей в общении.
"Здесь спама нет, только общение" Мы всегда рады приятным собеседникам!!!

Copyright © 2007-2014 Киевский форум Форум Киева. Киевский форум. Общение в Киеве. Киев форум. Киевская беседка. 23 Сентября 2017, 23:11:09

  
Все права защищены. Если вы хотите копировать материалы с форума прямая ссылка на форум Киева обязательна
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2007-2015, Simple Machines